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Le rôle du sociologue
Erhard Friedberg - Quel est au fond le rôle du sociologue dans la société pour vous ?
Le rôle du sociologue est d'établir des faits, et des faits qui ne soient pas seulement des descriptions mais qui soient une compréhension des phénomènes que l'on découvre. Dans la description, il y a déjà de l'analyse. Vous n'avez jamais une description entièrement objective. Déjà vous avez de l'analyse. Le sociologue est celui qui va analyser pour permettre de comprendre pourquoi les gens se comportent comme ils comportent.
Le sociologue, quand il permet d'avoir une bonne compréhension, apporte quelque chose à ce qu'il a étudié ; et ce quelque chose devient un rôle même très important de changement : c'est le rôle de la réforme. Pour qu'il y ait réforme, il faut que les gens intériorisent la compréhension de la réalité, et qu'ils aient envie, avec cette compréhension, de la transformer. On constate que ce phénomène se reproduit. Il se reproduit fortement dans des petites structures. Il ne reproduit pas dans les grandes structures. Et c'est le problème fondamental d'une société : une société ne peut pas se transformer comme peut se transformer un groupe humain. Un groupe humain peut se transformer en se rendant compte que le modèle dans lequel il est inséré aboutit à un jeu d'idiots, et ils ne veulent pas jouer à un jeu d'idiots, ils ont envie de changer.
Et donc le sociologue, il est le miroir ?
Le sociologue n'est pas le miroir, il est plus que le miroir, ou du moins le terme "miroir' tel qu'il est adopté habituellement ne rend pas bien compte ; le miroir vous renvoie la face, l'extérieur de la réalité, il ne vous renvoie pas le fonctionnement de cette réalité. Le sociologue, lui, fait prendre conscience des responsabilités des gens.
Comment le fait-il : par la restitution des résultats ?
Par la restitution des résultats dans lesquels les gens sont intéressés. Ce qui m'avait beaucoup frappé, c'est que les gens étaient passionnés par les enquêtes. Ma première découverte a été que, contrairement à tout ce que les sociologues de l'époque pensaient, quand les gens vous parlaient, ils ne vous rendaient pas un service, c'était nous , les sociologues, qui leur donnions la possibilité de s'exprimer et donc c'était nous qui leur rendions service. C'est un point important. On découvre qu'ils sont passionnés, et si on répond à leur passion en leur donnant les résultats de l'enquête, (on mesure) que c'est quelque chose de très important pour eux.
Et ils en viennent tout à fait naturellement à poser des problèmes. La première grande expérience que j'ai eue, c'était en 59, avec les gens de la BNCI avec qui nous avons pu avoir une expérience de restitution sur vingt groupes humains de dix personnes. Et c'était tout à fait étonnant parce que c'est vraiment une expérience qu'on dirait facilement une expérience « mère » : vingt groupes se comportent exactement de la même façon, exactement...
Il y a trois séquences de deux heures séparées d'une semaine : première séquence, ils sont traumatisés par les résultats ; deuxième séance ils les comprennent dans le sens : "Ben oui, c'est comme ça, il n'y a rien à faire" ; et troisième séance, chaque fois vingt groupes - et ce n'est pas rien - disent : " Ah oui mais quand même, on pourrait quand même faire quelque chose !" Et ils disent des choses intéressantes, qui se recoupent d'ailleurs, puisqu'on est dans la même entreprise. Voilà, alors ça c'est le rôle du sociologue que d'amener les gens à la conscience, et en même temps à la volonté de faire quelque chose, car il n'y a pas conscience sans finalement volonté de faire quelque chose.
Mais cette restitution, si elle n'est pas portée par le management, elle tombe à plat…
Oui.
Donc, il vous faut un double ! Le sociologue a besoin du manager.
S'il veut changer quelque chose, oui.
Copyright R&O-Multimédia, entretien réalisé en 2002 par Erhard Friedberg à Paris.
Le rôle du sociologue est d'établir des faits, et des faits qui ne soient pas seulement des descriptions mais qui soient une compréhension des phénomènes que l'on découvre. Dans la description, il y a déjà de l'analyse. Vous n'avez jamais une description entièrement objective. Déjà vous avez de l'analyse. Le sociologue est celui qui va analyser pour permettre de comprendre pourquoi les gens se comportent comme ils comportent.
Le sociologue, quand il permet d'avoir une bonne compréhension, apporte quelque chose à ce qu'il a étudié ; et ce quelque chose devient un rôle même très important de changement : c'est le rôle de la réforme. Pour qu'il y ait réforme, il faut que les gens intériorisent la compréhension de la réalité, et qu'ils aient envie, avec cette compréhension, de la transformer. On constate que ce phénomène se reproduit. Il se reproduit fortement dans des petites structures. Il ne reproduit pas dans les grandes structures. Et c'est le problème fondamental d'une société : une société ne peut pas se transformer comme peut se transformer un groupe humain. Un groupe humain peut se transformer en se rendant compte que le modèle dans lequel il est inséré aboutit à un jeu d'idiots, et ils ne veulent pas jouer à un jeu d'idiots, ils ont envie de changer.
Et donc le sociologue, il est le miroir ?
Le sociologue n'est pas le miroir, il est plus que le miroir, ou du moins le terme "miroir' tel qu'il est adopté habituellement ne rend pas bien compte ; le miroir vous renvoie la face, l'extérieur de la réalité, il ne vous renvoie pas le fonctionnement de cette réalité. Le sociologue, lui, fait prendre conscience des responsabilités des gens.
Comment le fait-il : par la restitution des résultats ?
Par la restitution des résultats dans lesquels les gens sont intéressés. Ce qui m'avait beaucoup frappé, c'est que les gens étaient passionnés par les enquêtes. Ma première découverte a été que, contrairement à tout ce que les sociologues de l'époque pensaient, quand les gens vous parlaient, ils ne vous rendaient pas un service, c'était nous , les sociologues, qui leur donnions la possibilité de s'exprimer et donc c'était nous qui leur rendions service. C'est un point important. On découvre qu'ils sont passionnés, et si on répond à leur passion en leur donnant les résultats de l'enquête, (on mesure) que c'est quelque chose de très important pour eux.
Et ils en viennent tout à fait naturellement à poser des problèmes. La première grande expérience que j'ai eue, c'était en 59, avec les gens de la BNCI avec qui nous avons pu avoir une expérience de restitution sur vingt groupes humains de dix personnes. Et c'était tout à fait étonnant parce que c'est vraiment une expérience qu'on dirait facilement une expérience « mère » : vingt groupes se comportent exactement de la même façon, exactement...
Il y a trois séquences de deux heures séparées d'une semaine : première séquence, ils sont traumatisés par les résultats ; deuxième séance ils les comprennent dans le sens : "Ben oui, c'est comme ça, il n'y a rien à faire" ; et troisième séance, chaque fois vingt groupes - et ce n'est pas rien - disent : " Ah oui mais quand même, on pourrait quand même faire quelque chose !" Et ils disent des choses intéressantes, qui se recoupent d'ailleurs, puisqu'on est dans la même entreprise. Voilà, alors ça c'est le rôle du sociologue que d'amener les gens à la conscience, et en même temps à la volonté de faire quelque chose, car il n'y a pas conscience sans finalement volonté de faire quelque chose.
Mais cette restitution, si elle n'est pas portée par le management, elle tombe à plat…
Oui.
Donc, il vous faut un double ! Le sociologue a besoin du manager.
S'il veut changer quelque chose, oui.
Copyright R&O-Multimédia, entretien réalisé en 2002 par Erhard Friedberg à Paris.
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